Η αντίστροφη μέτρηση έφτασε στο τέλος της!
Έχουμε μπει πλέον στην εβδομάδα που επιστρέφει στη δράση ένα από τα κορυφαία και πιο συναρπαστικά πρωταθλήματα του κόσμου, αυτό της αγγλικής Premier League.
Με αφορμή την πολυαναμενόμενη σέντρα στα αγγλικά γήπεδα, αλλά και τη σέντρα στο αγαπημένο παιχνίδι εκατομμυρίων φιλάθλων ανά τον πλανήτη, συνομιλήσαμε με τον ιδρυτή του FPL Greece, Μπάμπη Κοκκίνη.
Ο δημιουργός της μεγαλύτερης ελληνικής κοινότητας Fantasy Premier League μας βάζει στον «μαγικό» κόσμο του FPL.
Μεταξύ άλλων, μας εξηγεί πώς πήρε την απόφαση από απλός παίκτης να γίνει content creator, τις δυσκολίες που αντιμετώπισε, αλλά και το παρασκήνιο για τα 3 μεγάλα events που διοργάνωσαν στην Αθήνα.
Παράλληλα, μας αποκαλύπτει τις εμπειρίες πίσω από το εντυπωσιακό ντοκιμαντέρ που γύρισαν στην Αγγλία, ενώ σχολιάζει τις προβλέψεις και τα φαβορί για τη νέα σεζόν στην Premier League!
Διαβάστε αναλυτικά την ενδιαφέρουσα συνέντευξη:
Για τον κόσμο που ενδεχομένως δεν σε γνωρίζει, ποιος είσαι, με τι ασχολείσαι, ποια ομάδα υποστηρίζεις στην Αγγλία και πώς προέκυψε αυτή η μεγάλη αγάπη για την Premier League;
Είμαι ο Μπάμπης Κοκκίνης, ιδρυτής του FPL Greece, μιας κοινότητας που ασχολείται αποκλειστικά με το Fantasy Premier League.
Η ενασχόλησή μου με την Premier League ξεκίνησε ουσιαστικά ταυτόχρονα με το Fantasy. Όσο άρχισα να παίζω το παιχνίδι, τόσο άρχισα να παρακολουθώ όλο και πιο στενά το αγγλικό πρωτάθλημα, μέχρι που έγινε αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητάς μου.
Παράλληλα, υποστηρίζω την Άρσεναλ, οπότε ζω την Premier League και από την πλευρά του φιλάθλου. Από τη μία υπάρχει η οπτική του Fantasy manager, που παρακολουθεί κάθε ομάδα και κάθε ποδοσφαιριστή, και από την άλλη υπάρχει το συναίσθημα του οπαδού που περιμένει κάθε αγώνα της ομάδας του. Νομίζω ότι αυτός ο συνδυασμός με έκανε να αγαπήσω ακόμη περισσότερο το πρωτάθλημα.
Έχω δει ότι ξεκίνησες να παίζεις Fantasy Premier League τη σεζόν 2009-2010. Πώς προέκυψε αυτό και πώς ήταν το παιχνίδι τότε;
Ναι, ξεκίνησα να παίζω τη σεζόν 2009-10, όταν ένας φίλος πρότεινε σε όλη την παρέα να φτιάξουμε μια λίγκα και να δοκιμάσουμε το Fantasy Premier League. Και νομίζω ότι αυτή είναι η ιστορία των περισσότερων παικτών. Το Fantasy, πάνω απ’ όλα, είναι ένα παιχνίδι που βασίζεται στις παρέες. Από την πρώτη κιόλας σεζόν το πήρα αρκετά σοβαρά και όπως αποδείχθηκε εξελίχθηκε σιγά σιγά σε ένα από τα μεγαλύτερα χόμπι της ζωής μου.
Μέσα σε αυτές τις 17 χρονιές που παίζεις, η καλύτερή σου σεζόν ήταν η δεύτερη (2010-11), όταν και τερμάτισες στην 1.326η θέση παγκοσμίως. Τι θυμάσαι από εκείνη τη χρονιά;
Ναι, είναι αλήθεια πως αυτό παραμένει το καλύτερό μου αποτέλεσμα σε απόλυτους αριθμούς. Ωστόσο έχω καταφέρει άλλες δύο φορές να βρεθώ στο ίδιο ποσοστό παγκοσμίως, με τη μία μάλιστα να έρχεται την περασμένη σεζόν. Πλέον συμμετέχουν εκατομμύρια περισσότεροι managers, οπότε το να διατηρείς αντίστοιχο ποσοστιαίο αποτέλεσμα είναι ακόμη πιο απαιτητικό.
Κάθε φορά όμως που βρίσκεσαι τόσο ψηλά προς το τέλος της σεζόν, τα συναισθήματα είναι τα ίδια. Υπάρχει μεγάλη πίεση και άγχος, γιατί ξέρεις ότι κάθε μεταγραφή, κάθε αρχηγός και κάθε απόφαση μπορεί να σου αλλάξει σημαντικά την τελική θέση. Είναι τελείως διαφορετικό από μια χρονιά που δεν έχει εξελιχθεί όπως θα ήθελες, όπου στις τελευταίες αγωνιστικές παίζεις πιο χαλαρά. Όταν διεκδικείς ένα πολύ υψηλό πλασάρισμα, ζεις κάθε Gameweek με πολύ μεγαλύτερη ένταση.
Πιστεύεις ότι μπορείς να τερματίσεις ακόμα ψηλότερα στο μέλλον ή το γεγονός ότι πλέον παίζουν εκατομμύρια παίκτες κάνει το εγχείρημα πολύ δυσκολότερο;
Ναι, νομίζω πως συνδέεται με αυτό που είπα και προηγουμένως. Δεν θεωρώ ότι η μεγαλύτερη δυσκολία προκύπτει απλώς επειδή αυξήθηκε ο αριθμός των παικτών. Η πραγματική διαφορά είναι ότι σήμερα ο κόσμος είναι πολύ πιο ενημερωμένος.
Υπάρχουν αμέτρητες εκπομπές, podcasts, βίντεο, στατιστικά και αναλύσεις, οπότε είναι πολύ πιο εύκολο να χτίσει κάποιος μια σωστά δομημένη ομάδα. Αυτό σημαίνει ότι οι καλοί managers είναι πλέον πολύ περισσότεροι και ο ανταγωνισμός στην κορυφή έχει γίνει αισθητά πιο έντονος.
Παρ’ όλα αυτά, πιστεύω ότι ένα πολύ υψηλό πλασάρισμα είναι πάντα εφικτό. Χρειάζεται σωστή προετοιμασία, συνέπεια στις αποφάσεις και φυσικά λίγη τύχη, γιατί σε ένα παιχνίδι όπως το Fantasy πάντα θα υπάρχει και αυτός ο παράγοντας.
Όταν ξεκινούσες το FPL το 2009, περίμενες ποτέ ότι το παιχνίδι θα εξελισσόταν σε αυτό που είναι σήμερα;
Όχι, σε καμία περίπτωση. Όταν ξεκίνησα να παίζω το 2009, δεν ήξερα καν τι ακριβώς ήταν το Fantasy Premier League. Για εμένα ήταν απλώς ένα καινούργιο παιχνίδι που πρότεινε ένας φίλος στην παρέα και αποφασίσαμε να δοκιμάσουμε όλοι μαζί.
Σιγά σιγά όμως άρχισα να ανακαλύπτω τι πραγματικά υπήρχε πίσω από αυτό. Να βλέπω ότι υπάρχει μια τεράστια παγκόσμια κοινότητα, άνθρωποι από όλο τον κόσμο που ασχολούνται καθημερινά με το παιχνίδι, δημιουργοί περιεχομένου, αναλύσεις και ολόκληρη μια κουλτούρα γύρω από το Fantasy.
Όσο περισσότερο ασχολούμουν, τόσο περισσότερο καταλάβαινα ότι δεν πρόκειται απλώς για ένα παιχνίδι. Είναι μια παγκόσμια κοινότητα με τη δική της κουλτούρα, τις δικές της ιστορίες και τους δικούς της ανθρώπους. Και νομίζω ότι αυτό είναι που το κάνει πραγματικά ξεχωριστό.
Πώς πήρες τελικά την απόφαση να φύγεις από το κομμάτι του απλού παίκτη και να γίνεις content creator;
Η αλήθεια είναι πως ούτε αυτή ήταν μια απόφαση που πήρα μόνος μου. Όπως ξεκίνησα να παίζω Fantasy επειδή μου το πρότεινε ένας φίλος, έτσι ξεκίνησε και η ενασχόλησή μου με το content creation.
Ένας φίλος μού πρότεινε να ξεκινήσουμε ένα podcast και να συζητάμε μπροστά από ένα μικρόφωνο όλα αυτά που έτσι κι αλλιώς συζητούσαμε ασταμάτητα μεταξύ μας για το Fantasy. Η σκέψη ήταν πολύ απλή: αφού αυτό το περιεχόμενο ενδιαφέρει εμάς, ίσως να ενδιαφέρει και άλλους Έλληνες παίκτες.
Εκείνη την περίοδο δεν υπήρχε κάποιο ελληνικό κανάλι αφιερωμένο αποκλειστικά στο Fantasy Premier League. Έτσι θεωρήσαμε ότι υπήρχε χώρος να δημιουργηθεί κάτι καινούργιο. Από τη μία θα κάναμε αυτό που μας άρεσε περισσότερο, δηλαδή να μιλάμε για το Fantasy, και από την άλλη θα δίναμε την ευκαιρία στους Έλληνες παίκτες να βρουν μια κοινότητα, να γνωριστούν μεταξύ τους και να ζήσουν το παιχνίδι όλοι μαζί.
Και κάπως έτσι ξεκίνησε το FPL Greece, χωρίς κάποιο πλάνο ή συγκεκριμένο στόχο. Απλώς από την αγάπη μας για το παιχνίδι και την επιθυμία να τη μοιραστούμε με περισσότερους ανθρώπους.
Η σεζόν 2026/27 σηματοδοτεί την 9η χρονιά του FPL Greece. Κοιτάζοντας πίσω σε αυτή τη διαδρομή των προηγούμενων 8 ετών, πώς νιώθεις; Όταν ξεκινούσες αυτό το εγχείρημα, η ζωή σου προφανώς ήταν πολύ διαφορετική από ό,τι σήμερα.
Όταν κοιτάζω πίσω αυτά τα χρόνια, το πρώτο συναίσθημα που νιώθω είναι ευγνωμοσύνη. Πραγματικά τεράστια ευγνωμοσύνη για όσα έχουμε χτίσει μαζί με την κοινότητα.
Αν το σκεφτείς, έχω περάσει σχεδόν το ένα τέταρτο της ζωής μου μιλώντας κάθε εβδομάδα με αυτούς τους ανθρώπους. Και μέσα σε αυτά τα χρόνια άλλαξαν οι ζωές όλων μας. Εγώ έγινα πατέρας για δεύτερη φορά, ενώ πολλά παιδιά που γνώρισα μέσα από το FPL Greece ως φοιτητές, σήμερα τα βλέπω να παντρεύονται, να κάνουν οικογένεια, να προχωρούν στη ζωή τους. Είναι πολύ όμορφο να νιώθεις ότι μεγαλώνεις μαζί με μια κοινότητα.
Πέρα όμως από το ίδιο το παιχνίδι, νομίζω ότι καταφέραμε να δημιουργήσουμε κάτι πολύ πιο σημαντικό. Έναν χώρο όπου, για μία-δύο ώρες κάθε εβδομάδα, αφήναμε όλοι στην άκρη ό,τι μας απασχολούσε στην καθημερινότητά μας. Τη δουλειά, τις δυσκολίες, το άγχος. Μπαίναμε στο stream ή στη συζήτηση και για λίγο υπήρχε μόνο το Fantasy, το ποδόσφαιρο και η παρέα.
Αυτό είναι ίσως το μεγαλύτερο επίτευγμα του FPL Greece
Ποιες ήταν οι μεγαλύτερες δυσκολίες που αντιμετώπισες όταν πρωτοξεκίνησες αυτή την προσπάθεια;
Νομίζω πως η μεγαλύτερη δυσκολία δεν ήταν ποτέ κάποια τεχνική ή οικονομική πρόκληση. Ήταν να καταφέρω να ισορροπήσω όλους τους ρόλους της ζωής μου.
Ήμουν πατέρας, σύντροφος, εργαζόμενος και, ταυτόχρονα, προσπαθούσα να χτίσω μια κοινότητα από το μηδέν. Για εμένα όμως υπήρχε μια αρχή που δεν ήθελα ποτέ να παραβιάσω: να μη στερήσω χρόνο από την οικογένειά μου και κυρίως από τα παιδιά μου. Δεν ήθελα να κάνω καμία έκπτωση στον χρόνο που περνούσα μαζί τους.
Αυτό σήμαινε ότι ο χρόνος για το FPL Greece έπρεπε να βρεθεί όταν όλοι οι άλλοι κοιμόντουσαν. Οπότε η μεγαλύτερη δυσκολία θα έλεγα πως είναι ότι όλα φτιάχτηκαν μετά τα μεσάνυχτα.
Πότε ξεκίνησαν τα εβδομαδιαία livestreams, ποια είναι η ιστορία πίσω από αυτά και τι δυσκολίες συνάντησες στις πρώτες ζωντανές μεταδόσεις;
Τα εβδομαδιαία livestreams ξεκίνησαν αρκετά νωρίς, περίπου στους πρώτους πέντε μήνες ζωής του καναλιού. Μόλις νιώσαμε ότι είχαμε βρει έναν στοιχειώδη ρυθμό στα τεχνικά ζητήματα, αποφασίσαμε να κάνουμε το επόμενο βήμα.
Ο λόγος ήταν πολύ απλός. Πάντα πιστεύαμε ότι η ζωντανή επικοινωνία είναι πολύ πιο ουσιαστική από ένα προηχογραφημένο βίντεο. Θέλαμε ο κόσμος να μπορεί να συμμετέχει στη συζήτηση, να κάνει ερωτήσεις, να διαφωνεί, να σχολιάζει. Θέλαμε να δημιουργήσουμε μια πραγματική παρέα και όχι απλώς ένα κανάλι που ανεβάζει βίντεο.
Η μεγαλύτερη δυσκολία στην αρχή ήταν περισσότερο ψυχολογική παρά τεχνική. Όταν ανεβάζεις ένα βίντεο, ξέρεις ότι τα views θα έρθουν σταδιακά. Στο livestream όμως εκτίθεσαι εκείνη τη στιγμή. Έπρεπε να συμφιλιωθούμε με την ιδέα ότι μπορεί να ανοίγαμε μια ζωντανή εκπομπή και να μας παρακολουθούσαν τρία, πέντε ή δέκα άτομα.
Καταλάβαμε όμως ότι δεν έχει σημασία πόσοι είναι στην αρχή, αλλά πόσο ουσιαστική είναι η σχέση που χτίζεις μαζί τους. Και αυτή η σχέση είναι που κράτησε τα livestreams ζωντανά όλα αυτά τα χρόνια.
Πίσω από την οθόνη υπάρχει αρκετός χρόνος, και αρκετή δουλειά έτσι ώστε να τα βγάλεις όλα αυτά προς τα έξω. Ποιο ήταν το μεγαλύτερο προσωπικό κόστος για να κρατηθεί ζωντανή και ποιοτική η κοινότητα στα πρώτα της βήματα;
Επειδή δεν ήθελα ποτέ να κάνω εκπτώσεις στην οικογένειά μου και στον χρόνο που αφιέρωνα στα παιδιά μου, ο χρόνος που “πλήρωνε το τίμημα” ήταν αυτός που κανονικά θα αφιέρωνα στον εαυτό μου. Ώρες που θα έπαιζα ένα video game, θα έβγαινα για μια μπίρα με φίλους, θα έβλεπα μια σειρά ή απλώς θα καθόμουν να μη κάνω τίποτα.
Από την άλλη όμως, δεν το ένιωσα ποτέ σαν αγγαρεία. Μου έδινε τόσο μεγάλη χαρά να δημιουργώ κάτι για την κοινότητα, που τελικά αυτό έγινε και η δική μου μορφή ξεκούρασης. Εκεί που άλλος θα χαλάρωνε βλέποντας μια σειρά, εγώ πολλές φορές χαλάρωνα ετοιμάζοντας την επόμενη εκπομπή ή το επόμενο project. Οπότε, όσο κι αν υπήρχε κόστος, υπήρχε ταυτόχρονα και μια πολύ μεγάλη προσωπική ικανοποίηση.
Πότε μπήκαν στη ζωή του FPL Greece το Patreon και οι συνδρομές των μελών. Φανταζόσουν ποτέ ότι θα υπήρχε τέτοια ανταπόκριση και στήριξη;
Οι συνδρομές μπήκαν σχετικά νωρίς στη ζωή του FPL Greece, αλλά προέκυψαν πολύ οργανικά. Από τη μία, όσο μεγαλώναμε, θέλαμε να κάνουμε όλο και περισσότερα πράγματα και αυτό σήμαινε ότι υπήρχε και μεγαλύτερη ανάγκη για χρηματοδότηση, ώστε να μπορούμε να συνεχίσουμε να εξελισσόμαστε.
Από την άλλη όμως, δεν θέλαμε οι συνδρομές να είναι απλώς ένας τρόπος οικονομικής στήριξης. Θέλαμε να δημιουργήσουμε έναν χώρο για τους ανθρώπους που ήθελαν να συμμετέχουν ακόμη πιο ενεργά στην κοινότητα. Έναν χώρο με δικούς του διαγωνισμούς, ξεχωριστά τρόπαια και εμπειρίες. Στην αρχή υπήρχαν ετήσιοι διαγωνισμοί, μετά προστέθηκαν οι μηνιαίοι και σήμερα έχουμε φτάσει να υπάρχουν ακόμη και εβδομαδιαίες διακρίσεις. Όλο αυτό έδωσε έναν πολύ διαφορετικό χαρακτήρα στη συμμετοχή των μελών.
Δεν περίμενα ποτέ, όμως, ότι η ανταπόκριση θα ήταν τόσο μεγάλη. Και αυτό που με κάνει πραγματικά περήφανο δεν είναι μόνο ο αριθμός των ανθρώπων που στηρίζουν το κανάλι, αλλά το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς βρίσκονται δίπλα μας εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Γι’ αυτό λέω συχνά ότι το FPL Greece δεν το χτίσαμε μόνο εμείς. Το χτίσαμε όλοι μαζί. Γιατί χωρίς αυτούς τους ανθρώπους, πολλά από όσα έχουμε καταφέρει τα τελευταία χρόνια δεν θα είχαν γίνει ποτέ.
Ποια ήταν η στιγμή ή το ορόσημο που συνειδητοποιήσατε ότι αυτό το εγχείρημα άρχισε να παίρνει μεγαλύτερες διαστάσεις; Πότε καταλάβατε ότι δημιουργήθηκε κάτι πολύ μεγαλύτερο από ένα απλό παιχνίδι;
Νομίζω ότι η πρώτη φορά που συνειδητοποιήσαμε πως αυτό που είχαμε δημιουργήσει ήταν κάτι πολύ μεγαλύτερο από ένα κανάλι ή ένα παιχνίδι ήταν στο πρώτο meetup που διοργανώσαμε.
Οι προσδοκίες μας τότε ήταν αρκετά συγκρατημένες. Περιμέναμε ότι θα μαζευτούμε λίγοι άνθρωποι που παρακολουθούσαν τις εκπομπές και θα γνωριστούμε από κοντά. Τελικά, όμως, ήρθαν πάνω από εκατό τριάντα άτομα, όχι μόνο από διάφορες περιοχές της Ελλάδας, αλλά και από το εξωτερικό.
Ήταν η πρώτη φορά που βλέπαμε όλους αυτούς τους ανθρώπους να συναντιούνται από κοντά, να αγκαλιάζονται σαν να γνωρίζονταν χρόνια, ενώ πολλοί μέχρι τότε είχαν μιλήσει μόνο μέσα από το internet. Εκεί καταλάβαμε τι πραγματικά σήμαινε το FPL Greece για αυτούς.
Ήταν ένα πολύ όμορφο σοκ. Γιατί εκείνη τη στιγμή συνειδητοποιήσαμε ότι δεν είχαμε δημιουργήσει απλώς περιεχόμενο γύρω από ένα παιχνίδι. Είχαμε δημιουργήσει μια πραγματική κοινότητα ανθρώπων, που ένιωθαν ότι ανήκουν κάπου.
Μπορείς να μας μοιραστείς κάποιες χαρακτηριστικές ιστορίες ή «μύθους» που δημιουργήθηκαν μέσα από το FPL Greece, όπως για παράδειγμα η ιστορία της Valhalla ή η σχέση με τον Μπρούνο Φερνάντες;
Νομίζω ότι αν αρχίσω να εξηγώ ιστορίες όπως η Valhalla ή τον… μύθο γύρω από τον Μπρούνο Φερνάντες, σε κάποιον που δεν έχει ζήσει την κοινότητα, πιθανότατα δεν θα του πουν και πολλά. Και αυτό είναι ίσως το πιο όμορφο στοιχείο τους.
Όλες αυτές οι ιστορίες δημιουργήθηκαν αυθόρμητα μέσα στα χρόνια. Είναι τα δικά μας εσωτερικά αστεία, οι δικές μας στιγμές και τα δικά μας αφηγήματα που γεννήθηκαν μέσα από τα livestreams και την καθημερινή επαφή με την κοινότητα.
Νομίζω ότι αυτό είναι που κάνει μια κοινότητα να αποκτά πραγματική ταυτότητα. Δεν αναπαράγει απλώς ό,τι συμβαίνει γύρω της, αλλά δημιουργεί τις δικές της ιστορίες, τους δικούς της “μύθους” και τις δικές της αναφορές. Με έναν τρόπο, το narrative ανήκει στους ίδιους τους ανθρώπους που συμμετέχουν σε αυτό.
Υπάρχουν συγκεκριμένες στιγμές ή μηνύματα από μέλη της κοινότητας που σου έχουν αποτυπωθεί στο μυαλό και σου έδωσαν το κίνητρο να συνεχίσεις στις δύσκολες στιγμές;
Έχουμε λάβει πάρα πολλά μηνύματα όλα αυτά τα χρόνια, τα οποία μας δίνουν άλλη τόση δύναμη να συνεχίσουμε. Παιδιά που βρεθήκαμε από κοντά στα events μας μας έχουν κάνει να νιώσουμε ότι αξίζει το δεκαπλάσιο τρέξιμο για αυτούς αλλά είναι αδύνατον να ξεχωρίσω μία στιγμή γιατί κάθε σχέση που έχουμε με κάθε παιδί της κοινότητας είναι ξεχωριστή και έχει την δική της αξία.
Το Fantasy κατάφερε να κάνει τον κόσμο να βλέπει παιχνίδια που υπό κανονικές συνθήκες δεν θα παρακολουθούσε ποτέ, απλά και μόνο επειδή έχει έναν παίκτη στην ομάδα του. Αυτό αποτελεί από μόνο του μια τεράστια επιτυχία. Πώς σχολιάζεις αυτό το φαινόμενο;
Νομίζω πως αυτό είναι ίσως η μεγαλύτερη επιτυχία του Fantasy Premier League. Δεν είναι τυχαίο ότι η ίδια η Premier League το έχει αναδείξει σε ένα από τα σημαντικότερα εργαλεία για την προώθηση του πρωταθλήματος παγκοσμίως.
Προσωπικά, πιστεύω ότι υπάρχουν στιγμές που το Fantasy μπορεί να αλλάξει λίγο τον τρόπο με τον οποίο παρακολουθείς έναν αγώνα. Ίσως αντί να εστιάζεις αποκλειστικά στην εξέλιξη του παιχνιδιού, να παρακολουθείς περισσότερο τους ποδοσφαιριστές που έχεις στην ομάδα σου. Αυτό είναι μια μικρή αλλαγή στην εμπειρία.
Όμως, αν κάνουμε τον συνολικό απολογισμό, το ισοζύγιο είναι ξεκάθαρα θετικό. Το Fantasy σε κάνει να ενδιαφερθείς για παιχνίδια που υπό φυσιολογικές συνθήκες ίσως να μην άνοιγες ποτέ στην τηλεόραση. Ξαφνικά ένα Μπράιτον–Μπρέντφορντ ή ένα Γουλβς–Φούλαμ αποκτά τεράστιο ενδιαφέρον, γιατί υπάρχει κάτι που σε συνδέει με αυτό το παιχνίδι.
Εκτός από το ψηφιακό περιεχόμενο, τα τελευταία χρόνια δημιουργείτε και τις δικές σας ποδοσφαιρικές φανέλες. Πες μας λίγα λόγια για αυτό το project και την ιστορία που κρύβει η κάθε φανέλα.
Η φανέλα ήταν κάτι που ήθελα να δημιουργήσουμε εδώ και πολλά χρόνια. Το Fantasy Premier League περιστρέφεται γύρω από τις ποδοσφαιρικές φανέλες, τους συλλόγους και την ταυτότητα που κουβαλάει ο καθένας τους. Οπότε μου φαινόταν πολύ σημαντικό να αποκτήσει και η δική μας κοινότητα τη δική της φανέλα. Οι φανέλες αγκαλιάστηκαν από την πρώτη στιγμή και κατάλαβα ότι οι άνθρωποι δεν τις αγοράζουν απλώς επειδή τους αρέσει το σχέδιο. Τις φοράνε γιατί θέλουν να δείξουν ότι ανήκουν σε αυτή την κοινότητα.
Σε έναν χώρο που είναι κυρίως ψηφιακός, η φανέλα είναι κάτι απτό. Είναι ένας τρόπος να δώσεις φυσική υπόσταση σε όλα όσα έχουμε χτίσει αυτά τα χρόνια και να μπορεί κάποιος να πει: «Ναι, είμαι κι εγώ κομμάτι».
Ποιο είναι το μεγαλύτερο συναίσθημα όταν βλέπεις ανθρώπους που γνωρίστηκαν διαδικτυακά μέσα από το FPL Greece να αναπτύσσουν αληθινές, προσωπικές σχέσεις και φιλίες στην πραγματική ζωή;
Νομίζω πως αυτό είναι, χωρίς υπερβολή, το μεγαλύτερο επίτευγμα του FPL Greece. Όχι τα νούμερα, ούτε τα events, ούτε οτιδήποτε άλλο. Το γεγονός ότι καταφέραμε να φέρουμε κοντά ανθρώπους από όλη την Ελλάδα που, υπό άλλες συνθήκες, πιθανότατα δεν θα γνωρίζονταν ποτέ και να δημιουργήσουμε σχέσεις ζωής. Έχουμε δει ανθρώπους που γνωρίστηκαν μέσα από το κανάλι να γίνονται αχώριστοι φίλοι, να ταξιδεύουν μαζί, να στηρίζουν ο ένας τον άλλον στις σημαντικές στιγμές της ζωής τους. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορείς να το σχεδιάσεις και δεν μπορείς να το μετρήσεις με αριθμούς. Και, ειλικρινά, αυτό είναι που με κάνει να νιώθω τη μεγαλύτερη περηφάνια.
Περιμένατε ποτέ ότι ένα παιχνίδι του διαδικτύου θα σας οδηγούσε στο να διοργανώσετε τρία μεγάλα events με φυσική παρουσία και να ζείτε όλοι μαζί, από κοντά, αυτή την «τρέλα»;
Συχνά λέω ότι το FPL Greece μοιάζει με ένα μικρό, γαλατικό χωριό. Μπορεί να μην είμαστε η μεγαλύτερη κοινότητα σε αριθμούς, όμως οι άνθρωποι που βρίσκονται μέσα σε αυτή είναι απίστευτα αφοσιωμένοι. Κουβαλούν όλοι την ίδια «τρέλα» για το παιχνίδι και για όσα έχουμε χτίσει μαζί. Και νομίζω ότι αυτό είναι που κάνει τη διαφορά. Δεν είναι το μέγεθος της κοινότητας, αλλά το πόσο πολύ έχει ζυμωθεί αυτή η σχέση μας με το παιχνίδι και μεταξύ μας. Από τη στιγμή που το συνειδητοποιήσαμε, πίστεψα πραγματικά ότι αυτά τα events δεν ήταν κάτι που συνέβη μία φορά, αλλά κάτι που μπορούσε να γίνει θεσμός.
Πόσο σημαντικό είναι τελικά να βγαίνει το παιχνίδι από την οθόνη;
Το Fantasy ενώνει ανθρώπους που σε πολλές περιπτώσεις τους χωρίζουν εκατοντάδες χιλιόμετρα. Άνθρωποι από διαφορετικές πόλεις της Ελλάδας, αλλά και από άλλες χώρες, συναντιούνται καθημερινά διαδικτυακά χωρίς να έχουν γνωριστεί ποτέ από κοντά. Γι’ αυτό θεωρώ ότι έχει τεράστια αξία να προσπαθούμε να ξεπερνάμε αυτά τα γεωγραφικά όρια και να βρισκόμαστε έστω μία φορά τον χρόνο. Γιατί ο χρόνος που περνάμε μαζί από κοντά αλλάζει τελείως τη σχέση που έχουμε μετά μέσα από το internet.
Από τη στιγμή που βάζεις ένα πρόσωπο πίσω από ένα όνομα, η επικοινωνία αποκτά άλλη διάσταση. Δεν μιλάς πλέον με ένα username σε ένα chat, αλλά με έναν άνθρωπο που έχεις γνωρίσει, έχεις μιλήσει και έχεις περάσει χρόνο μαζί του.
Πώς προέκυψε η ιδέα για τη δημιουργία του ντοκιμαντέρ «The Game Behind The Game»;
Η ιδέα για το ντοκιμαντέρ «The Game Behind The Game» δεν γεννήθηκε λίγο πριν ξεκινήσουμε τα γυρίσματα. Υπήρχε στο μυαλό μας αρκετά χρόνια νωρίτερα.
Από πολύ νωρίς είχαμε μια ξεκάθαρη εικόνα για το τι θέλαμε να δημιουργήσουμε. Θέλαμε να αφηγηθούμε την ιστορία πίσω από το Fantasy Premier League και κυρίως τους ανθρώπους που βρίσκονται πίσω από αυτό. Εκείνο που μας έλειπε δεν ήταν η ιδέα, αλλά οι προϋποθέσεις για να την υλοποιήσουμε. Μας έλειπαν οι πόροι, οι γνωριμίες, η δικτύωση και η εμπειρία που απαιτούσε ένα τόσο απαιτητικό project.
Για αρκετά χρόνια παρέμεινε ένα όνειρο. Δεν το εγκαταλείψαμε όμως ποτέ. Απλώς περιμέναμε να έρθει η στιγμή που θα μπορούσαμε να το κάνουμε όπως πραγματικά το είχαμε φανταστεί.
Και γι’ αυτό νιώθω ιδιαίτερα χαρούμενος που τελικά τα καταφέραμε. Όχι μόνο επειδή ολοκληρώσαμε ένα όνειρο πολλών ετών, αλλά γιατί πιστεύω ότι το τελικό αποτέλεσμα δικαίωσε όλη αυτή την αναμονή και την προσπάθεια.
Πόσο δύσκολο ήταν να αποτυπωθεί σε εικόνα και σενάριο η πορεία τόσων χρόνων; Ποιο ήταν το πιο εύκολο και ποιο το πιο απαιτητικό κομμάτι στην υλοποίηση αυτού του project;
Το πιο απαιτητικό κομμάτι της υλοποίησης δεν ήταν τα γυρίσματα. Ήταν όλη η διαδικασία που προηγήθηκε, ώστε να μπορέσουμε να αποκτήσουμε πρόσβαση στους χώρους της Premier League.
Έπρεπε να περάσουμε από μια σειρά εγκρίσεων, να αποδείξουμε ποιοι είμαστε, ποιος είναι ο σκοπός του project και να καλύψουμε όλες τις απαιτήσεις που υπάρχουν γύρω από τα δικαιώματα, την εμπορική εκμετάλλευση, τα ασφαλιστήρια και γενικά τη γραφειοκρατία που συνοδεύει μια τέτοια παραγωγή.
Ήταν μια διαδικασία αρκετά απαιτητική, γιατί η Premier League -και δικαιολογημένα- έχει πολύ αυστηρά πρωτόκολλα για το ποιος μπορεί να κινηματογραφήσει και υπό ποιες προϋποθέσεις.
Νομίζω ότι εκεί κερδήθηκε η μεγαλύτερη “μάχη” του ντοκιμαντέρ. Από τη στιγμή που ολοκληρώθηκε επιτυχώς αυτό το κομμάτι και πήραμε όλες τις απαραίτητες εγκρίσεις, ξέραμε ότι το όνειρο είχε αρχίσει να γίνεται πραγματικότητα και ότι πλέον μπορούσαμε να επικεντρωθούμε στο δημιουργικό μέρος της παραγωγής.
Πόσο εύκολο ήταν να εντοπίσετε τον δημιουργό του FPL (Andrew Wainstein) και να δεχτεί να σας μιλήσει και να συμμετάσχει στο ντοκιμαντέρ;
Όχι, δεν ήταν καθόλου εύκολο. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που δημιούργησε το παιχνίδι πριν από πολλά χρόνια, σε μια εποχή που εμείς δεν είχαμε καν ζήσει ως παίκτες του Fantasy. Οπότε το πρώτο βήμα ήταν να κάνουμε πολύ μεγάλη έρευνα, για να κατανοήσουμε την ιστορία εκείνης της περιόδου και να εντοπίσουμε τα σωστά στοιχεία.
Στη συνέχεια χρειάστηκε να βρούμε ποια ήταν η σημερινή του δραστηριότητα, να εντοπίσουμε την εταιρεία του, να επικοινωνήσουμε μαζί της και, μέσα από πολλές προσπάθειες και δεκάδες emails, να καταφέρουμε τελικά να έρθουμε σε επαφή μαζί του.
Ήταν μια διαδικασία που πήρε αρκετό χρόνο και απαιτούσε πολλή επιμονή. Ευτυχώς, όμως, ο Andrew ανταποκρίθηκε θετικά και δέχτηκε να συμμετάσχει στο ντοκιμαντέρ.Κοιτάζοντας πίσω, πιστεύω ότι άξιζε απόλυτα τον κόπο. Γιατί χωρίς τη δική του ματιά, χωρίς τον άνθρωπο που δημιούργησε το ίδιο το παιχνίδι, νιώθω ότι το ντοκιμαντέρ θα ήταν, κατά κάποιον τρόπο, ημιτελές. Η παρουσία του ολοκλήρωσε την ιστορία που θέλαμε να αφηγηθούμε.
Τι σας έκανε μεγαλύτερη εντύπωση μιλώντας με τους ανθρώπους του FPL Show αλλά και με τον Mark Sutherns, τον δημιουργό του Fantasy Football Scout;
Το έχω πει πολλές φορές, τόσο στα livestreams όσο και δημόσια στα social media. Για μένα, η συνάντηση με τον Mark Sutherns ήταν πραγματικά μια στιγμή που δύσκολα μπορώ να περιγράψω.
Είναι ο άνθρωπος που με έκανε να αγαπήσω το Fantasy Premier League ακόμη περισσότερο. Για πολλά χρόνια ήταν η βασική μου πηγή ενημέρωσης και έμπνευσης ως παίκτης, αλλά και ως content creator. Παρακολουθώντας τη δουλειά του, κατάλαβα πώς μπορείς να μιλάς σοβαρά για το παιχνίδι, να δημιουργείς μια κοινότητα γύρω από αυτό και να προσφέρεις πραγματική αξία στον κόσμο.
Γι’ αυτό και το να βρεθούμε από κοντά, να συζητήσουμε μαζί του και να του δείξουμε τι έχουμε καταφέρει να χτίσουμε στην Ελλάδα ήταν μια πραγματικά ξεχωριστή στιγμή. Το γεγονός ότι εντυπωσιάστηκε από την κοινότητά μας και από όσα δημιουργήσαμε όλα αυτά τα χρόνια ήταν ίσως η μεγαλύτερη επιβράβευση που θα μπορούσαμε να πάρουμε.
Για μένα, ο Mark συνεχίζει να είναι ο σημαντικότερος άνθρωπος στην ιστορία του Fantasy Premier League. Και χαίρομαι ιδιαίτερα που αυτή η συνάντηση δεν έμεινε μόνο στο πλαίσιο του ντοκιμαντέρ, αλλά αποτέλεσε την αρχή μιας όμορφης σχέσης. Από τότε έχουμε κρατήσει επαφή και έχουμε αναπτύξει μια πραγματική φιλία, κάτι που, ειλικρινά, δεν θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ όταν ξεκινούσα να τον παρακολουθώ τόσα χρόνια πριν.
Τι κρατάτε περισσότερο από το ταξίδι στην Αγγλία για την δημιουργία αυτού του ξεχωριστού ντοκιμαντέρ;
Αν υπάρχει ένα πράγμα που κρατάω από όλη αυτή τη διαδρομή και τη δημιουργία του ντοκιμαντέρ, είναι ότι δεν χρειάζεται να είσαι ο πιο ταλαντούχος άνθρωπος ή ο πιο προνομιούχος για να πετύχεις κάτι μεγάλο για εσένα.
Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι η επιμονή, η συνέπεια και η πολλή δουλειά. Μπορεί να μην ήμασταν οι πιο καταρτισμένοι άνθρωποι για ένα τόσο απαιτητικό project, μπορεί η αφετηρία μας να ήταν χιλιόμετρα πίσω από άλλους αλλά δουλέψαμε ασταμάτητα για να το κάνουμε πραγματικότητα.
Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ όμορφο μήνυμα γενικότερα. Όταν έχεις ένα όνειρο, όσο μεγάλο ή όσο μακρινό κι αν φαίνεται, και είσαι διατεθειμένος να δουλέψεις πραγματικά σκληρά γι’ αυτό, μπορείς να πετύχεις πράγματα που στην αρχή μοιάζουν αδύνατα.
Τι είναι αυτό που θέλετε ιδανικά να κρατήσει ο θεατής αφού τελειώσει η προβολή του ντοκιμαντέρ;
Νομίζω ότι η καλύτερη απάντηση σε αυτή την ερώτηση βρίσκεται μέσα στο ίδιο το ντοκιμαντέρ. Κάπου στη μέση, ο Andrew Wainstein, ο άνθρωπος που δημιούργησε το Fantasy Premier League, αφηγείται ότι ένας φίλος του κάποτε τού είπε πως, μέσα στα χρόνια, η παρέα τους πέρασε γάμους, διαζύγια, θανάτους και κάθε λογής αλλαγές στη ζωή. Παρ’ όλα αυτά, το παιχνίδι ήταν η «κόλλα» που τους κράτησε όλους μαζί.
Αυτή η φράση με σημάδεψε. Γιατί, τελικά, το ντοκιμαντέρ δεν μιλάει για το Fantasy. Μιλάει για τους ανθρώπους.
Αν υπάρχει κάτι που θα ήθελα να κρατήσει ο θεατής όταν τελειώσει η προβολή, είναι ακριβώς αυτό: ότι κάθε παρέα χρειάζεται τη δική της «κόλλα». Δεν έχει σημασία αν αυτή είναι το Fantasy, το ποδόσφαιρο ή οτιδήποτε άλλο. Σημασία έχει να υπάρχει κάτι που να σας φέρνει ξανά και ξανά κοντά, όσο κι αν αλλάζει η ζωή.
Πιστεύεις ότι το Fantasy έχει βοηθήσει στο να μειωθεί η οπαδική αντιπαλότητα; Το γεγονός ότι ένας φίλαθλος μπορεί να πανηγυρίσει γκολ οποιασδήποτε ομάδας επειδή του δίνει πόντους, αλλάζει το πώς βλέπουμε το άθλημα; (Επειδή σε μεγαλύτερη κλίμακα στην Ελλάδα και μικρότερη στην Κύπρο, υπάρχει αυτή η έντονη αντιπαλότητα)
Ναι, πιστεύω ότι το Fantasy μπορεί να παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στη μείωση της τοξικότητας γύρω από το ποδόσφαιρο.
Όσοι παίζουμε το παιχνίδι για πολλά χρόνια το έχουμε ζήσει στην πράξη. Το Fantasy δεν εξαφανίζει τις οπαδικές προτιμήσεις, αλλά τις αμβλύνει. Ξαφνικά αρχίζεις να εκτιμάς και να παρακολουθείς ποδοσφαιριστές από ομάδες που υπό άλλες συνθήκες ίσως να αγνοούσες ή ακόμα και να αντιπαθούσες. Το ενδιαφέρον σου μετατοπίζεται από το «εμείς και οι άλλοι» στο ίδιο το ποδόσφαιρο.
Στην πραγματικότητα, το Fantasy προσθέτει ένα δεύτερο παιχνίδι πάνω στο ίδιο το παιχνίδι. Ένα δεύτερο επίπεδο ενδιαφέροντος, το οποίο πολλές φορές ενώνει ανθρώπους που κανονικά θα βρίσκονταν σε αντίπαλα «στρατόπεδα».
Στο τέλος της ημέρας, τα παθήματα από το παιχνίδι είναι ίδια για όλους τους οπαδούς οπότα αν μπορεί να μετατρέψει την αντιπαλότητα σε αφορμή για να πιείτε μια μπύρα παρέα, τότε έχει ήδη πετύχει κάτι πολύ σημαντικό.
Μπορούμε να δούμε κάτι αντίστοιχο συνεργασίας της τοπικής ομοσπονδίας (ΚΟΠ) ή (ΕΠΟ) για δημιουργία ενός τέτοιου παιχνιδιού;
Στην πραγματικότητα, τέτοιου είδους παιχνίδια υπάρχουν ήδη ή μπορούν να δημιουργηθούν σχετικά εύκολα. Το ζήτημα, όμως, δεν είναι το ίδιο το παιχνίδι ως προϊόν ή ως τεχνολογικό εργαλείο. Η πραγματική διαφορά βρίσκεται στο πώς θα αξιοποιηθεί και από ποιους ανθρώπους.
Εμείς έχουμε δει στην πράξη έναν τρόπο με τον οποίο αυτά τα εργαλεία μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να δημιουργήσουν πραγματικές κοινότητες και πραγματικές σχέσεις μεταξύ των φιλάθλων. Αν υπάρξει η σωστή αξιοποίηση και η διάθεση για μακροπρόθεσμη επένδυση σε αυτό, πιστεύω ότι ένα αντίστοιχο εγχείρημα θα μπορούσε να έχει πολύ θετικό αντίκτυπο και στο ελληνικό ή στο κυπριακό ποδόσφαιρο.
Μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια, ποιος ποδοσφαιριστής θεωρείς ότι είχε την ιστορικά μεγαλύτερη επιρροή στο ίδιο το παιχνίδι του FPL;
Χωρίς να πάω πολύ πίσω στις πρώτες δεκαετίες του παιχνιδιού, θεωρώ ότι ο Μοχάμεντ Σαλάχ είναι ο πιο επιδραστικός ποδοσφαιριστής στην ιστορία του Fantasy Premier League.
Δεν είναι μόνο ότι για χρόνια είχε απίστευτη συνέπεια σε γκολ και ασίστ. Είναι ότι γύρω από τον Σαλάχ διαμορφωνόταν ολόκληρο το παιχνίδι. Ήταν ο παίκτης πάνω στον οποίο χτίζονταν οι περισσότερες ομάδες, ο μόνιμος αρχηγός εκατομμυρίων managers και πολλές φορές η απόφαση να τον έχεις ή να μην τον έχεις καθόριζε ολόκληρη τη σεζόν σου.
Καθώς διανύουμε τη χρονιά ακριβώς πριν τη συμπλήρωση 10 ετών του FPL Greece, πού μπαίνει ο πήχης για εσάς μετά τα events και το ντοκιμαντέρ; Πού θέλεις να δεις αυτή την κοινότητα τα επόμενα χρόνια;
Κάθε χρονιά ο στόχος μας είναι ο ίδιος: να σπάμε το ταβάνι του fantasy sports στην Ελλάδα και την Κύπρο. Αυτό προσπαθήσαμε να κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε και φέτος, αλλά και του χρόνου, που με το καλό συμπληρώνουμε δέκα χρόνια FPL Greece.
Αφού ολοκληρώσαμε με επιτυχία τα μεγάλα events που ονειρευόμασταν, θέλουμε πλέον να περάσουμε στο επόμενο επίπεδο. Να δημιουργήσουμε έναν νέο τύπο event, ακόμα μεγαλύτερο, ακόμα πιο φιλόδοξο, με περισσότερες εμπειρίες για την κοινότητά μας.
Παράλληλα, θέλουμε να συνεχίσουμε να επενδύουμε σε μεγάλες παραγωγές, όπως ήταν το ντοκιμαντέρ. Έργα που δεν αφορούν μόνο το Fantasy, αλλά αφήνουν κάτι πίσω τους και δείχνουν τι μπορεί να δημιουργήσει μια ελληνική κοινότητα όταν βάζει υψηλούς στόχους.
Φυσικά, θέλουμε να συνεχίσουμε να μεγαλώνουμε το παιχνίδι. Να φέρουμε περισσότερους ανθρώπους στο Fantasy, να το κάνουμε όσο γίνεται πιο mainstream και, γιατί όχι, να το δούμε να αποκτά τη θέση που του αξίζει ακόμα και στην τηλεόραση.
Ταυτόχρονα, θέλουμε να συνεχίσουμε να δείχνουμε στη διεθνή κοινότητα τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα. Να αποδεικνύουμε ότι μια μικρή χώρα μπορεί να δημιουργεί ιδέες, εκδηλώσεις και περιεχόμενο που ξεχωρίζουν σε παγκόσμιο επίπεδο.
Αλλά πάνω απ’ όλα, υπάρχει ένας στόχος που είναι σημαντικότερος από όλους τους υπόλοιπους: να μη χάσουμε ποτέ την όρεξη και την αγάπη μας για το παιχνίδι. Γιατί όσο υπάρχουν αυτά τα δύο, όλα τα υπόλοιπα μπορούν να ακολουθήσουν.
Πιστεύεις ότι η φετινή μάχη του τίτλου στην Premier League μπορεί να είναι μία από τις πιο ενδιαφέρουσες και αμφίρροπες των τελευταίων ετών;
Θεωρώ πως με τόσες αλλαγές προπονητών στην Premier League και τόσα πιόνια να κινούνται ταυτόχρονα η σταθερότητα της Arsenal της δίνει ένα μικρό προβάδισμα αλλά δεν περιμένω μεγάλες διαφορές. Αντίθετα, πιστεύω ότι θα δούμε άλλη μία πολύ αμφίρροπη μάχη για τον τίτλο, με αρκετές ομάδες να διεκδικούν το πρωτάθλημα μέχρι πολύ αργά στη σεζόν. Και, ως φίλαθλος αλλά και ως Fantasy manager, αυτό είναι ίσως το καλύτερο δυνατό σενάριο.
Για το κλείσιμο, κάποια “Hot Take”. Δώσε μας μια ακραία πρόβλεψη για τη νέα σεζόν: Μία θετική και μία αρνητική για την Premier League, και αντίστοιχα μία θετική και μία αρνητική για το παιχνίδι του FPL!
Τα hot takes έχουν ένα πρόβλημα: μένουν γραμμένα και μετά επιστρέφουν για να σε κυνηγήσουν! Οπότε πάντα είμαι λίγο επιφυλακτικός.
Αν, όμως, έπρεπε να δώσω ένα, θα έλεγα ότι η Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ ίσως δυσκολευτεί περισσότερο απ’ όσο περιμένει ο κόσμος. Η επιστροφή στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις σημαίνει περισσότερα παιχνίδια και μεγαλύτερη επιβάρυνση, ενώ δεν είμαι βέβαιος ότι το υπάρχον ρόστερ έχει το απαιτούμενο βάθος για να ανταποκριθεί σε όλες τις διοργανώσεις.
Γι’ αυτό δεν θα μου έκανε εντύπωση αν, σε βάθος σεζόν, δυσκολευτεί να διεκδικήσει μια θέση που οδηγεί στο Champions League. Ελπίζω βέβαια να μη μου το θυμίσουν αυτό στο τέλος της χρονιάς!
Ευχαριστούμε πάρα πολύ τον Μπάμπη Κοκκίνη για αυτή την πολύ όμορφη, ουσιαστική και ενδιαφέρουσα συνέντευξη που μας παραχώρησε. Του ευχόμαστε ολόψυχα κάθε επιτυχία, τόσο στην προσωπική του ζωή όσο και στα επόμενα μεγάλα βήματα του FPL Greece!
Ευχόμαστε σε όλους τους φίλους της Premier League και του Fantasy μια συναρπαστική σεζόν με υγεία, θέαμα και… πολλά πράσινα βέλη! Καλή ποδοσφαιρική χρονιά να έχουμε!
